流行病学专家曾光:中国不会一直采取“清零”政策

变异毒株德尔塔造成的疫情反弹,让人们再次警惕起来。

8月9号,本地确诊病例超过了100例,这是近期当日确诊人数最高的一天。

事实上,自7月20日南京通报9例德尔塔毒株阳性样本以来,短短三周时间,德尔塔毒株在国内已扩散至17个省31个城市,全国中高风险地区增至234个。

德尔塔毒株到底有多危险?

著名流行病学专家曾光近期向凤凰网财经《封面》表示,应该把德尔塔当成一个全新的、空前强大的敌人,不能用传统的对待新冠病毒的眼光去看待。

曾光认为,德尔塔的“新”首先体现在传播速度快。相比于新冠主要依靠飞沫传播和接触传播,德尔塔是通过气溶胶传播,“甚至戴口罩都可能被感染”。

其次,德尔塔病毒感染的潜伏期会变短,“比如说原来,一个星期也就一代到两代传播,现在可能三代到四代了,它在社会传播的太快了”。

另外,德尔塔还存在“免疫逃逸”,意味着疫苗接种者也有被感染的风险,“这是过去我们跟原始株打交道的时候不常见的现象”。

这个空前强大的“敌人”加重了大众对于疫苗的焦虑。

——疫苗是不是没用了?现在打疫苗还来的及吗?第三针该不该打?是不是要等新疫苗出来再打?

对此,曾光斩钉截铁地表示,只要接种了第三针,就可以大大加强免疫效果,所以机会来了不要犹豫,也没时间犹豫。

曾光指出,中国其实有很多备选疫苗,应加快各类疫苗审批上市。

是否应该坚持“清零”,国际上有很多不同的声音。

“当清零红利不在的时候,我们就不会清零了,不要拿着现在的政策来衡量以后的中国,敌变我变”。

曾光认为,待时机成熟,中国自然会解封。

“不过在打开国门这件事上,我认为没必要做第一个吃螃蟹的人”

以下视频来源于

凤凰网财经

以下为部分采访实录:

一、要把德尔塔病毒当作一个全新的敌人

《封面》:您如何看待德尔塔病毒?这拨疫情最危险的时候到了吗?

曾光:我们应该把它当成一个新的敌人。不要拿传统的眼光看它。

《封面》:这个传统是指的新冠?

曾光:就是新冠的,不要跟它的原始毒株比。

可以说是有很多过去做疫情做得比较好的国家和地区这次都陷落了,在中国周围没有一个国家不是高风险的。说明这个敌人不是一般的敌人,过去原始株突不破的防线它能突破。

《封面》:它新在哪儿呢?在您看来它核心的新,在什么地方?

曾光:传播速度快,体现在气溶胶传播方式上。

因为过去主要是飞沫传播为主,还有接触传播,现在如果是气溶胶传播,那性质完全变了,防护也必须变了,按照过去的防护手册就不行了。可能人和人非常短的接触,甚至戴口罩都可能被感染,因为气溶胶它是悬浮在空中的,飞沫是十秒钟落地的,这两者不一样。

另外是感染的潜伏期会变短,比如说原来,一个星期也就一代到两代(传播),现在可能三代到四代了,它在社会传播的太快了,防控难度就要大的多了。

二、免疫逃逸不等于疫苗无效

曾光:另外疫苗方面,(对德尔塔)也经常出现“免疫逃逸”。不论国外的mRNA疫苗,还是灭活疫苗,都有这样的现象。

当然这不代表疫苗不生效,如果没有这个疫苗,那么危重病人会大量出现。疫苗对预防危重病例的效果比较好,但是在预防一般感染、一般传播上,免疫逃逸现象还是明显存在的。这是过去我们跟原始株打交道的时候不常见的现象。

《封面》:那我们原来的防控手册是哪一些关键措施不能用,现在要更新什么?

曾光:过去说人与人要间隔1米距离,现在变成2米距离了;过去出门戴外科口罩,现在就要强调戴双层口罩、N95口罩;工作人员以前戴外科口罩就可以,现在要加上眼罩,甚至机场工作人员穿上猴服了。

另外预防注射方面,接种要向年轻人蔓延了。现在发现在美国的德尔塔变异株,年轻人发病在增高,年轻人在传播中发挥了重要作用。

所以它是整个一套以变应变的。

三、德尔塔能力还没有完全暴露,有可能更凶《封面》:根据您的经验,还看不到什么时候能全清零?

曾光:我向来不做这样的预测,因为这个敌人有多强大,还能钻哪些空子,它的能力还在不断地暴露,不断地试探。

《封面》:您觉得德尔塔还会更凶?

曾光:那完全有可能。

还有一个问题,就是德尔塔容易传到高危人群。可能我们稍微慢一点,它就从我们跟病毒接触最多的人群传到了高危人群。

现在很庆幸的是,危重病人很少。可能也就是两位数,在国际上来看,有些国家一个社区,甚至一个小镇、一个单位、一个养老院出现危重病人都比这个多。我觉得现在没什么值得大惊小怪的。

当然,社会不能松懈。真的不能松懈。

《封面》:可是大家真的疲了、累了。

曾光:思想疲了、累了就是隐患,松懈了就是我们敌人。

现在你不警惕起来不行,我们首先要疫苗接种,没接种的人迅速接种上,要加快接种。

四、接种疫苗要毫不犹豫,打第三针可以避免重症

《封面》:但是现在好多人在讨论说,现在确诊的这些人有些人接种过一剂,有些接种过两剂,那是不是接种疫苗的意义不大?

曾光:从现在我们扬州的治疗就说明了,重号病人基本都是没接种的,我觉得不要再兜圈子了,再有疑问了,疑问的话会误事的,你现在还在对国产疫苗观望、讨论,现在没有讨论的时间。

要接种,毫不犹豫地接种。

《封面》:目前的确诊病例中打了一针的人是多少,打了两针的人是多少,这个数据您看到了吗?

曾光:我没看到这些数字。

《封面》:这些数字应不应该向公众公布?

曾光:我觉得应该公布,但是这数字也不简单,数字得分析。

现在可以告诉你的,就是疫苗是有效的,但我们不能满足于现在的疫苗。

因为现在的疫苗还是针对原始株的,应该把抗原换一换,也让它针对第二代株,那效果可能就好的多。

另外,原来接种两针的人,现在需要打加强针了,第三针也能使抗体大幅度增长。

《封面》:但第三针好像不是针对德尔塔的?

曾光:不是对德尔塔,但是它比不接种要强得多。

《封面》:打了第三针,即使感染德尔塔也不会重症?

曾光:对。

《封面》:那现在就去打,还是干脆等针对德尔塔的新的疫苗出来再打更好?

曾光:当然现在打了。

你打仗,敌人来了,你手里有什么武器上什么武器,就跟日本侵略中国似的,端起来土枪洋枪,拿起大刀长矛,保卫黄河,保卫华北,保卫全中国。你还都等着武器全都上来?都等着更新呢?现在敌人就在跟前,有疫苗而且都是好疫苗,只不过我们希望有更好的疫苗,更好的策略。

五、应加快各类疫苗审批上市

曾光:我们中国有很多的备选的疫苗,我们疫苗库的工具太少了。

《封面》:我们现在能选的不多是吗?

曾光:不是,我们已经批准的,应急上市的很少,就那么几种,现在大量候选的都上来了,包括跟国外合作的mRNA疫苗,也有中国自己研发的,这样的厂家就在四五家,还有中国专利的蛋白结合疫苗等。

另外我们要研发一些雾化吸入的疫苗,可以产生黏膜免疫的,那么病毒载量再大,来了你不容易侵犯我的免疫系统,这些思路都是新的。

中国现在这些疫苗都在抓紧往前冲,我觉得就是不要犹豫,不要因为有了灭活疫苗在这垫底了,批别的疫苗就放松了。

《封面》:您的意思是应该对它们加速审批上市?

曾光:对。

六、这一仗必须按“清零”打,红利还没收割完

《封面》:很多人现在也提出了“清零”对病毒零容忍和”与病毒共存”这两方的不同的争论,您怎么看?

曾光:我觉得不该争论,这俩不矛盾。

中国过去为什么一次一次清零,因为中国有条件清零,因为清零有很大的好处,可以获得促使社会安定、工业发展的丰厚红利。

现在我们清零的成本在增加,但是我觉得仍然是处于红利期。

我觉得这仗必须要打,按照清零打,因为中国清零的红利还没收割完呢。

《封面》:但是我们花的钱也太多。

曾光:太多?你跟GDP比的话,你这点钱算什么,你算过这个账吗?

武汉的时候,千万人核酸检测,有人说浪费,对不对?你只知道花了九亿人民币,查出来400个核酸阳性的,最后证实没有一个活病毒。按照卫生经济学的观点,不就是得零分吗?

但是要政治经济学的观点,它是得满分,为什么?武汉人扑灭了疫情以后还是人心不稳,怕疫情随时反弹,特别外界人来看武汉,把武汉出去的人还单隔离14天。

都清零了之后,武汉人就安心了,向全国全世界都宣布了,我们这清零都清得非常彻底。

《封面》:小区也封了,人也不能出门,工厂也不能正常开工了,这些损失呢?

曾光:清零了你就可以大解封了。

武汉做核酸检测花的钱,九亿,只相当于是武汉一天五六小时的GDP。那(清零)对它是多大的促进,它赚大了。

你们光看核酸检测,一例几十块钱,查了多少人,算这个账,大的国民经济的账你不去算。中国的国民经济GDP产值是多少,你多增长1%是多少,你算算这个账。

我觉得很多人都算小账不算大账,就算自己钱包里这点钱,或者说只看自己城市的这点事情。

每一次清零都是为全国服务的。你只看了局部小的损失,你不知道全国收获了什么。

七、中国不会一直采取“清零”政策,敌变我变《封面》:现在如果全球只有中国努力清零,别的地方做不到的话,难道我们一直不打开国门?

曾光:这是个傻问题,中国清零是有利,不是有弊,中国是站在世界上的一个高地来看这问题的,怎么进入洼地了呢?

我们现在为什么要清零?

因为世界周围不稳,因为我们现在疫苗接种的还不够,疫苗更新换代还没完成,所以我们现在才需要清零。以后随着形势的变化,国际形势变,中国肯定会变的,我们是真正的优等生,站在高地上来看他们的,他们现在没有资格清零,没有能力清零。

《封面》:可是他们现在提共存。

曾光:他提共存我们也提倡要提共存,这共存不仅仅是他提的。因为共存是人类和病毒斗争的一个结局,最后的结果不是把病毒消灭了,而是和病毒共存,这是长远的。

《封面》:那我们一直清零,怎么共存呢?

曾光:我国不会一直清零,当清零的红利不再存在的时候,我们就不会清零了,这是随着战局的发展(而不断变化的)。不要拿着现在的政策来衡量以后的中国,敌变我变,环境变,我们是要变的。

但是我不主张中国率先打开国门,我主张中国先看他们。

比如英国,你打开就打开吧,你现在就想吃这个螃蟹,那你吃吧,我观察你现在把国门都打开,以后你会怎么办,你有什么教训,经验是我们要学的,教训是要避免的,不能墨守成规。

所以我觉得现在就争论中国采取什么措施,这是争论错了,我既主张清零,我更主张长远的(与病毒共存)。

八、中国何时能打开国门?

曾光:具备了条件之后,我们肯定要放开,不会再封城和做大规模的核酸检测,但是现在不具备这个条件。

《封面》:怎样算具备条件?

曾光:就是我们能够容忍它(的存在)了。

首先患者病程很轻,不给医院造成压力,另外就是死亡很少,比如跟流感相比,跟其他传染病相比,它不再那么突出了。

我们在适当的时候,在清零对中国不划算了的时候,我们就要逐渐放开。

逐渐放开还有策略,怎么样把中国人民健康放在前头,另外中国的经济社会发展和国际环境也是务必要考虑的。

我们现在是站在高处来看世界,不是站在洼地来看这个世界。

九、防疫漏洞可能还有好多,做到疏而不漏很难《封面》:但是我们也看到确实很多国家,他们现在防控思路是防重症,可是我们还在防感染?

曾光:他们防感染?因为那些国家做不到清零,他做梦都做不到的。

《封面》:我们既然做得那么好,为什么还会出现这次的防疫漏洞?

曾光:那当然有可能了,现在可能还有好多漏洞。

那就是不断亡羊补牢吧,现在确实是这样,我们希望我们的篱笆扎得是很细,但是气溶胶传播确实无孔不入,过去的篱笆恐怕挡不住它。

任何在我们的预案中没有考虑的问题,可能都会出现漏洞。

过去比如说我们没有想到冷冻厂的问题、生鲜食品的问题,北京新发地给我们上了一课;没有考虑到外头货运来的问题,大连、营口、青岛就发现这个问题了;还有我们边境的问题等等。

各地都有自己的问题,有的是因为打麻将,有的是因为清洁工,我觉得芸芸众生,这大千世界,想做到疏而不漏是不容易的。

但是总而言之,我们防线还是很强大的,出现了点漏洞,必然会扩散一阵子,但是我觉得扩散不了太大。

十、北京冬奥会防疫应该参考东京奥运会

《封面》:180天之后就要举办冬奥会了,能清零吗?

曾光:冬奥会,我们肯定是要向国际共识跨出一大步,要参考东京奥运会的防疫策略。

因为我们中国是对自己偏严的,但是对外国来的人都那么严吗?一来了中国以后先隔离14+7天,那你冬奥会还开不开了?

所以我希望采取类似东京奥运会的方式,你出发以前核酸检测两次阴性,到了东京以后机场检测一次阴性,没有这增加的7天隔离,隔离14天之后就告诉你还要观察三天,实际上他们在操作过程中这三天是没有的,运动员该训练都训练了,但是它有一个防疫泡泡,闭环管理,让运动员跟外界不接触。

所以你看东京虽然每天发生几千病例,但相关病例90%不是运动员发生的。

十一、“疫苗护照”互不承认,是双方的损失

《封面》:比如所谓的疫苗护照,他们根本就不承认咱们的疫苗。

曾光:他不承认我,我们也不承认他,是相互的。

《封面》:那我们不就与世隔绝了吗?

曾光:我们隔绝了?你以为那几个国家就是世界,那是个小圈圈。

你怎么能怕发达国家,要怕这个什么事都办不成了。你不要怕他,中国有求于他们,他们也有求于中国,互相不开放是双方的损失。

《封面》:所以总会有一天会解决这个问题。

曾光:我觉得不会时间太长。

十二、不要让舆论压倒“扬州老太太”

《封面》:从南京去扬州的老太太,她确实制造了大麻烦,但现在也受到了非常大的压力,我们该怎么去看?

曾光:我觉得给她减减压吧,让她接受教训就行了,那是好人犯错误,老太太的话,别把她压垮了。

我觉得应该更多的老太太从她身上汲取一些教训,老太太我们该安慰还得安慰她,但是这个损失也确实不是她能够想象到的。

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